Debate between an Innovator and The teacher of an Nasaee and Abu Dawud

This article is regarding a debate between Imam Abu Abdur Rahman Abdullah bin Muhammad bin Ishaq alAdrami (He was teacher of an-Nasaee and Abu Dawud) and an innovator.

See how Caliph of his time and Imam Adarmi responded to the innovator.

Once a man innovated creed that Quran is createdand started preaching that creed. Imam Muhammad-bin Abdur Ar-Rahman alAdarmi debated him.

Imam Khateeb Baghdadi narrated:
أن طاهر بن خلف، قال: سمعت محمد بن الواثق، الذي يقال له المهتدي بالله، يقول: كان أبي إذا أراد أن يقتل رجلاً أحضرنا ذلك المجلس، فأتى بشيخ مقيد، فقال أبي: ائذنوا لأبي عبد الله وأصحابه. يعني ابن أبي داود.
قال: فأدخل الشيخ، فقال: السلام عليك يا أمير المؤمنين.
فقال: لا سلم الله عليك.
فقال: يا أمير المؤمنين، بئس ما أدبك به مؤدبك، قال الله تعالى: (وَإذَا حُيِّيتُمْ بِتَحِيَّةٍ فَحَيُّوا بأحْسَنَ مِنْهَا أوْ رُدُّوهَا)، والله ما حييتني بها، ولا بأحسن منها.
فقال ابن أبي دواد: يا أمير المؤمنين، هذا رجل متكلم.
فقال له: كلمه.
فقال: يا شيخ، ما تقول في القرآن؟ قال الشيخ: لم تنصفني المسألة، أنا أسألك قبل.
فقال له: سل.
فقال الشيخ: ما تقول في القرآن؟ فقال: مخلوق.
فقال الشيخ: هذا شيءٌ علمه رسول الله صلى الله عليه وسلم، وأبو بكر، وعمر، وعثمان، وعلي، والخلفاء الراشدون، أم شيٌ لم يعلموه؟ فقال: شيءٌ لم يعلموه.
فقال: سبحان الله، شيءٌ لم يعلمه النبي صلى الله عليه وسلم، ولا أبو بكر، ولا عمر، ولا عثمان، ولا عليٌ، ولا الخلفاء الراشدون، علمته أنت! قال: فخجل ابن أبي داود.
وقال: أقلني.
قال: والمسألة بحالها؟ قال: والمسألة بحالها؟ قال: نعم.
قال: ما تقول في القرآن؟ فقال: مخلوق.
فقال: هذا شيء علمه النبي صلى الله عليه وسلم، وأبو بكر، وعمر، وعثمان، وعليٌ، والخلفاء الراشدون، أم لم يعلموه؟ فقال: علموه، ولم يدعوا الناس إليه.
قال: أفلا وَسعك ما وسعهم!! قال: ثم قام أبي، فدخل مجلس الخلوة، واستلقى على قفاه، ووضع إحدى رجليه على الأخرى، وقو يقول: هذا شيءٌ لم يعلمه النبي صلى الله عليه وسلم، ولا أبو بكر، ولا عمر، ولا عثمان، ولا علي، ولا الخلفاء الراشدون، علمته أنت، سبحان الله، هذا شيء علمه النبي صلى الله عليه وسلم، وأبو بكر، وعمر، وعثمان، وعلي، والخلفاء الراشدون، ولم يدعوا الناس إليه، أفلا وسعك ما وسعهم.
ثم دعا الحاجب، وأمره أن يرفع عن الشيخ قيوده، ويعطيه أربعمائة دينار، ويأذن له في الرجوع، وسقط من عينه ابن أبي دواد، ولم يمتحن بعد ذلك أحداً

In short:

He (Imam Adarmi) asked: Did Messenger of Allah(Peace be upon him) Abu-Bakr(R.A) or Umar(r.a) or uthman(r.a) or Ali(r.a) were aware of this innovation?

He(Innovator) replied: No.

Imam Adrami said:The matter which they (prophet & his companions) were unaware of how would you come to know about it?

He (Innovator) changed his previous statements and said they were aware of that.

Imam Adarmi asked: Being aware of that matter why then they(Prophet & his companions) didn’t preach that? Do you think it was not permissible to preach this creed?

He (innovator) replied: Yes,it was permissible for them to do so.

Imam Adarmi said: They were aware of the matter according to you but they didn’t preached. Then how come you propagate it?

The innovator was unable to answer and the ruler was also witnessing the debate, He said: If those things which were enough for Rasool Allah peace be upon him and Khulafa alRashideen, are not enough for any other person then Allah may not give him any kind of expansion.

[Tareekh Bughdad 10/5, Ibn Jawzi mentioned in Manaqib Imam Ahmad page 231, Ibn Qudamah in atTawwabeen page 92, adDahabee in Seyar ailaam anNubala 11/313, Ibn Katheer in alBidaya wal Nihaya 10/335, Ajuree in ash-Shariyah page 95]

Now a days Innovators are even more brave. They even after agreeing that Sahaba never celebrated Mawlid (as Tahir ul Qadri said in his book of Mawlid) do not remain silent like the innovator of that time (100s of years ago), now they come up with several different answers, they should learn something from Imams of Ahlus Sunnah. May Allah guide us all ameen.